?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Предавался я значит тут лженаучным измышлениям, пытаясь понять, достаточно ли идеи естественного отбора для того, чтобы обьяснить силу и скорость эволюции. Вначале размышлял о кошмаре Дженкина и том, как именно люди могут его разрешить. (Поскольку я не профессиональный биолог эволюционист, то я должен считать свои мысли так сказать Ферми-вычислениями, наброском на коленке - и очень сомневаться в их истинности.)

Кошмар Дженкина - возражение против теории эволюции, состоящее по его неполикоректным словам, написанным в 1867 году, в следующем:

…Представим себе белого человека, потерпевшего кораблекрушение на острове, населённом неграми… Наш выживший герой, возможно, станет среди них королём; он убьёт очень много чёрнокожих людей в борьбе за выживание; он заведёт очень много жён и детей, в то время как множество его подданных будут жить холостяками и умрут холостяками… Качества и способности нашего белого человека несомненно помогут ему дожить до глубокой старости, но даже его длинной жизни явно не хватит для того, чтобы кто-то из его потомков в каком-либо поколении стал полностью белыми… В первом поколении будет несколько дюжин смышлёных молодых мулатов, чей ум будет в среднем превосходить негритянский. Нас не удивит, что трон в течение нескольких поколений будет принадлежать более или менее желтокожему[3] королю; но сможет ли поверить кто-то, что население всего острова постепенно станет белым, или пусть даже жёлтым?..

В нашем случае признак попал в исключительно благоприятные условия, способствующие его сохранению, — способствующие, и всё же неспособные закрепить и сохранить его.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Но это возражение можно решить, представив, что белый человек, став отцом нации, будет трахать собственных (малолетних) дочерей, результате чего у него будут внучки, которые будут нести три четверти нужного качества (или даже правнуки). В результате, если он склонен и к инцесту, и к педофилии, то он быстро сможет закрепить свои уникальные качества среди нескольких десятков человек.

В результате это может закрепить и саму потребность в инцестной педофилии, как генетическую склонность. Обычно же Кошмар Джекина решают через теорию наследственности Менделя., которую я здесь трогать не буду.

Теперь ближе к теме

Со времен шимпанзе прошло 300 000 поколений людей. Вопрос в том, достаточно ли этого срока, чтобы произошло огромное количество маленьких изменений, отличающих меня от обезьянки, причем так, чтобы каждое из этих изменений в отдельности давало бы преимущество его носителям.

Для начала примем следующие умозрительные и малодоказуемые допущения. Что суммарное количество эволюционировавших существ было всего порядка 10 000, и что в начале каждая полезная аллель уже была у 100 существ, у целого племени. Собственно, для последнего допущения нам и нужно было побеждать кошмар Джекинса. Тут, правда, возникает нечто подобное групповому отбору, вещи заклятой. Но на словах это просто: вождь племени трахал всех самок племени, причем и своих детей многократно, и в результате за 1-2 поколения те аллели, которые были у него, широко распространились в пределах племени. При этом в альфа самцы избирался тот, кто обладал свойствами, полезными и выдающимися в данный период исторического времени. То есть альфасамцовая гиперсексуальность - это машина по сверхускорению естественного отбора. Например, в условиях сползания с дерев и перехода к пожиранию дохлых тварей могло оказаться полезно быть лысым, чтобы гнилью не воняло. И одну обезьяну, случайно лысоватую, избирали вождем, за ее это особое свойство. Через два поколения бурного инцеста и жесткого сексуального насилия почти все племя приобретало лысость. Дальше оно должно было соревноваться с другими племенами, и здесь уже выяснялось, насколько это качество давало прирост потомства ( и числа племен) в каждом поколении.

Для удобства будем считать, что фитнес в 1 процент, это ситуация, когда концентрация данного аллеля возрастает на 1 процент за поколение по всей популяции. Тогда мы имеем вот какую картину: при исходных 100 особях с аллелем и 10 000 популяции (будем считать пока,что она не меняется), фитнес в 1 процент даст 101 особь в первом поколении, 102 во втором, 270 в сотом, 730 в двухсотом, 5000 в четырехсотом. То есть за 400 с небольшим поколений, некая полезная мутация распространится по всей популяции. При этом одновременно могут, оптимизироваться как минимум 100 однопроцентных мутаций (это тоже очень даже обсуждаемое допущение, но не будем усугублять углублением). 400 поколений это примерно 7 000 лет для человека, если что. А прошло 7 миллионов.

В результате получаем, что за 7 млн лет могло оптимизироваться 100 000 разных свойств - и это довольно много. (это, конечно, верхний предел числа полезных изменений, вероятно, их меньше и еще есть бесполезные). Эти свойства включают множество изменений формы черепа, зубов, биохимии, конечностей и, главное, мозга.
Теперь обратимся к генетике, которая дает нам возможность измерить все то же самое.
Разница объема геномов человека и шимпанзе составляет 1 процент или около 60 мегабайт. Но белки кодирует только 1 процент от этого, то есть тут разница только 600 кб. То есть каждое новое “свойство” - это около 6 байт, или несколько кодонов, и в принципе это интуитивно логично выглядит.

В этих вычислениях мы также не учитываем такой мощный фактор естественного отбора, как геноцид. Если носители некого аллеля резко сократят число носителей из соседнего племени (а мы знаем, что именно люди отличались тем, что непрерывно мочили себе подобных, в отличие от прочих зверей и воевали в среднем раз в два года), то доля этого аллеля к общей популяции возрастёт.

Интересен, конечно, тот момент, когда инцест, сексуальное насилие и геноцид превратились из инструмента эволюции рода хомо в самые главные, самые табуированные грехи. Я думаю, что это произошло по мере возникновения цивилизации и письменной передачи данных - то есть новой, более прогрессивной формы эволюции, которая, однако, требовала полностью противоположных жизненных условий - спокойствия, генетического разнообразия и ценности жизни отдельного носителя знаний (а также уважения к личности и интеллекту женщины).

Вывод TLDR: вмешательство бога и магии для эволюции из обезьяны в человека не требовалось. Достаточно было инцеста, насилия и жажды власти.

Comments

( 10 comments — Leave a comment )
rednyrg721
Mar. 18th, 2016 11:36 am (UTC)
Тут, мне кажется, у вас перескок небольшой - из того, что "вождь племени трахал всех самок племени" не следует, что среди всех трахов самок племени у него был заметный процент, а это значит, тут нужна ещё другая статистика, которую непонятно, как добыть.
turchin
Mar. 18th, 2016 01:31 pm (UTC)
важно, чтобы была группа детей, которые унаследовали этоталлель и которые затем скрещиваются друг с другом и с отцом, в результате чего у их внуков аллель становится все более частым и чистым. в результате образуется подгруппа с этим признаком, и если он полезен, она дальше расширяется.

так выводят чистые линии мышей.
rednyrg721
Mar. 18th, 2016 01:40 pm (UTC)
важно для вашей теории, но так ли было в реальности? альфа-самец может покрыть любую самку, но как часто он это делает в сравнении с бета-самцами? а ведь ещё не каждый контакт это беременность и т.п.
i_ddragon
Mar. 18th, 2016 11:43 am (UTC)
Уязвимые рассуждения. Если прогрессивная мутация затрагивает одну аллель, то она либо целиком передаётся потомку, либо не передаётся.
turchin
Mar. 18th, 2016 01:29 pm (UTC)
но инцестному внуку, она передается с двух строн
neurocod
Mar. 18th, 2016 11:51 pm (UTC)
все же наверное выгоднее распараллеливание - передать тот же аллель двум разным людям, а не одному. так как у двух людей больше шансов передать этот ген. Тут и вопросы риска смерти у одного, и вопросы ухудшения показателей после инцеста.
magpie73
Mar. 18th, 2016 11:47 am (UTC)
Вмешательства Свыше не требуется, действительно, но по другим причинам;-)) потому что на стадии появления у наших предков сигнальной наследственности в бой вступает все увеличивающиеся по ходу развития цивилизации влияние эпигенетики вот тут я подобрала серию последних научных публ на эту тему http://magpie73.livejournal.com/1606197.html?mode=reply#add_comment но это только в биологии, а вообще нечто похожее происходило и в ходе эволюции абиологического мира, только медленнее, потому что там нет репликатора, просто самая удачная конфигурация подбирается случайно
quangel
Mar. 18th, 2016 06:17 pm (UTC)
После появления технологии CRISPR/Cas9 с нулевыми ошибками,все проблемы искусственных и естественных отборов становятся архаичной историей. :)
neurocod
Mar. 18th, 2016 11:47 pm (UTC)
если человечество с таким бравурным подходом приступит к использованию этих технологий, то наверняка будет как всегда - ну там воробьев под 0 а потом "ой кушать нечего", или печек понастроили а потом от смога в Лондоне все задыхаются. Только в случае с людьми последствия могут быть хуже - "все какие-то тупые стали, теперь некому исправлять ошибки научной эволюции". Или "все стали такими конформистами, что развитие остановилось". Будет очередной человейник, а не человечество, и не видать ему звезд. Или никто не сможет придумать "ненаучное" задание на появление мутации на какой-то орган для работы с душой, так как ненаучно же. А сам и не появится, так как свободная эволюция закончена. Или еще какая-нибудь пакость, которую пока сложно представить.
kot_1958
Mar. 23rd, 2016 04:18 pm (UTC)
Резервацию надо будет обязательно сохранить.....
( 10 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2019
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner