?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Интересно, что идентичность всегда направлена в будущее. Если, например, ко мне придёт учёный и скажет, что в результате тщательных исследований выяснилось, что я не идентичен тому, который был неделю назад, так как произошёл "разрыв квантовой непрерывности в ночь на 22", то мне это будет совершенно всё равно. Но вот если в будущем кто-то собирается создать мою копию и подвергнуть мучениям, то я буду весьма этим взволнован, и волноваться "не окажусь ли я в этой копии" и не переживу ли этих мучений.
Важное следствие из направленности идентичности в будущее - я могу быть идентичен сразу нескольким состояниям в будущем. Причём как последовательным во времени, так и параллельным. то есть если из меня сделают две равноценные копии, я буду идентичен обеим.
Идентичность естественным образом возникает из непрерывности - но чего? Хотел сказать "сознания", но это слово-паразит.
На самом деле надо говорить о непрерывности причинно-следственных связей. Это позволяет нам обойти представления о "устройстве сознания", "душе", "вычислительной сложности нейрона".

Не зависимо от того, как там оно устроено, там происходят причинно-следственные связи. Акт переживания - это акт изменения информации. В неподвижном состоянии системы нет переживаний. последовательность актов переживания образует непрерывную последовтаельность причинно следственных связей, которая и есть "непрерывность сознания" (прости боже).

Но тут сразу всплывает интересная дихотомия - идёт ли речь о непрерывности именно актов переживания, или о непрерывности всего мозга? те, кто думают, что речь идёт об актах переживания, полагают, что наркоз может разорвать эту непрерывность, что равносильно смерти. Всё же, думаю, чято надо говорить о неперывности всего мозга.

Что касается души, то всегда полезно спросить у употребившего этого слова - обладает ли душа памятью? способна ли она думать? есть ли у неё вес? Не исключено, что после такого распроса душа окажется обычной вычислительной машиной. (которая однако, невидима, и умеет подключаться к людям как наездник-паразит). То есть представления о душе часто весьма "материалистические".

Именно поэтому я призываю не говорить слов душа и сознание, а говорить либо о квалиа, либо о непрерывности сознания, либо ---- о наезднике человека (то есть неком существе, якобы способном подключаться к человеку, полностью контролировать его мысли, а после смерти человека искать новую жертву.) Всё это совсем разные вещи.

Comments

( 31 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
turchin
Jul. 20th, 2011 08:44 am (UTC)
http://turchin.livejournal.com/498016.html

любые теории о том, что человек управляется некой сущностью, которая способна самостоятельно жить после смерти, имеет тело, органы чувств итд. В просторечии называется "душой"
argonov
Jul. 20th, 2011 08:58 am (UTC)
после смерти ведь материя тоже остаётся, стоит ли прибегать к идее наездника?
vladimirow
Jul. 20th, 2011 08:16 pm (UTC)
у Карлоса Кастанеды об этом много говориться, что есть паразит захвативший сознание и кормящийся нашими страхами
(no subject) - turchin - Jul. 20th, 2011 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirow - Jul. 20th, 2011 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turchin - Jul. 20th, 2011 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirow - Jul. 20th, 2011 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turchin - Jul. 20th, 2011 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirow - Jul. 20th, 2011 10:02 pm (UTC) - Expand
inet
Jan. 28th, 2013 11:45 pm (UTC)
Это не гипотеза, это реальность. Просто господин Турчин, как сильный теоретик по-своему раскрывает тему о Душе.
Если интересно, заходите в гости.. напр, сюда
http://victor-male1.livejournal.com/7718.html
или здесь:
http://victor-male1.livejournal.com/29313.html
подпись
/практик/
argonov
Jul. 20th, 2011 08:56 am (UTC)
>Причём как последовательным во времени, так и параллельным. то есть если из меня сделают две равноценные копии, я буду идентичен обеим

я так не считаю
dasha_xal
Jul. 20th, 2011 09:55 am (UTC)
Что за квалиа? Это не объяснено в тексте
humanelement
Jul. 20th, 2011 02:14 pm (UTC)
Термин из философии.

Википедия есть.
dasha_xal
Jul. 20th, 2011 03:13 pm (UTC)
я ж блондинко. Спасибо, что сказали, что есть Википедия
(no subject) - humanelement - Jul. 20th, 2011 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turchin - Jul. 20th, 2011 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - humanelement - Jul. 20th, 2011 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dasha_xal - Jul. 20th, 2011 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dasha_xal - Jul. 20th, 2011 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - humanelement - Jul. 20th, 2011 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirow - Jul. 20th, 2011 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dasha_xal - Jul. 20th, 2011 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirow - Jul. 20th, 2011 09:19 pm (UTC) - Expand
turchin
Jul. 20th, 2011 03:51 pm (UTC)
это качественный аспект любого опыта - например красность в красном цвете. подробнее см. вики.
(Deleted comment)
dasha_xal
Jul. 20th, 2011 06:58 pm (UTC)
Re: квалиа
и как понять квалию вместо души?
Re: квалиа - turchin - Jul. 20th, 2011 07:03 pm (UTC) - Expand
Re: квалиа - dasha_xal - Jul. 20th, 2011 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inet - Jan. 28th, 2013 11:56 pm (UTC) - Expand
inet
Jan. 28th, 2013 11:51 pm (UTC)
благодарю за вопрос, про квалиа здесь, если интересно:
http://victor-male1.livejournal.com/6613.html
dasha_xal
Jul. 20th, 2011 04:12 pm (UTC)
Именно поэтому я призываю не говорить слов душа и сознание, а говорить либо о квалиа, либо о непрерывности сознания

квалия - это качественный аспект любого опыта - например красность в красном цвете. подробнее см. вики.

ничего не поняла

turchin
Jul. 20th, 2011 04:21 pm (UTC)
квалиа - это то что превращает информацию в переживание, в субъективный опыт. я не просто так кидался ссылкой на вики - я сам эту статью там перевёл и она хорошая.
( 31 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2019
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner