?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Самоописание 4

В отношении самоописания и проблемы идентичности интересен вопрос, по какому числу признаком нас опознают другие люди. В эти признаки входит внешний вид и манера держаться, голос, плюс способность откликаться на своё имя и узнавать нас. При более подробном общении мы ждём от человека знания как своей личной истории, так и нашего прошлого опыта общения с ним. (а помнишь, вася?) Всё же "ключ опознания"описывается не таким уже и большим количеством информации, думаю, что верхний предел ее - один мегабайт. И это для близких людей.
Этот объём информации можно собрать за несколько минут видеозаписи (или несколько часлов, если сюда входит достаточно большой кусок личной истории). Хотя лично для меня это ничего не значит в плане бесмертия, для замены меня на аналог, который бы удовлетворил потребность в общении со мной (если таковая у кого то есть) - этого может быть достаточно.

другой момент в самоописании - это то, что самоописанию подлежат только факты, которые могут влиять на наше будущее поведение или внтуренние состояния. Очевидно, что способность влиять у разных фактов разная. (и быстро убывает, если их упорядочить по степени влияния). И мы не считаем зазорным что-то забыть. Этот средний уровень забывания создаёт "уровень шума", ниже которого факты перестают иметь значение. Это можно представить себе в виде математического ряда, каждый следующий член которого оказывает всё меньшее значение на сумму и к которому приплюсован некий случайный сигнал.
Ещё одно ограничение на количество информации в самописании накладывается тем, насколько вообще будущее человеко зависит от его прошлого. Если оно почти совсем не зависит (как у червяка), то и необходимое количество информации для его описания невелико.
Но если моё будущее поведение целиком и исключительно определялось бы уже находящеся в моём мозгу информацией, то значение самоописания быдло бы очень велико. В целом, человек в равной степени зависит и от своих прошлых состояний и от внешних обстоятельств. Более отдалённые состояния в будущем всё меньше зависят от состояния в момент То.
То есть объём будущего поведения, которое нужно предсказать на основании самоописания, конечен. (точнее, конечна та степень определённости, которое вносит исходное состояние во всё множество возможных будуших поведений - нужна какая-то более корректаня мат. модель, чтобы это описать). Я думаю, что его можно описать как десять лет полного поведения. Если упростить поведение до потока внутренней речи, порядка десяти байт в секунду, то суммарный объём информации, которую качественное самоопсиание должно предсказать, составляет около трёх гигабайт.
Через десять лет моё поведение будет в значительной мере определяться полученным за это время опытом, а не исходными характеристиками.

ещё один момент, касающийся воскрешения - это проблема восстановления социальной значимости. Каждый человек имеет уникальную роль в социуме, которая определяется его ценными навыками и контактами с другими людьми. Если бы человек умер и воскрес через несколько месяцев, то мир был бы почти тем же, и он смог бы снова занять свою роль (хотя на работе его место былот бы уже занято, имущество поделено, итд). Например, директор завода умеет руководить, знает поставщиков итд. Именно поэтому его жизнь ценна.
Если же мы говорим о воскрешении силами ИИ в отдалённогм будущем, то из этого по определнию следует, что ИИ уже имеет способность моделировать ценные навыки этого человека (да и любого человека), и соотвественно, ценность этого человека не так велика, мягко говоря, как раньше.
Конечно, можно сказать, что мы переучим воскрешённого человека на новые задачи, но не кажется ли это абсурдным - сначала дотошно восстанавливать некий нейронные связи только для того, чтобы интесивно их разрушать в процессе переучивания?
Второй момент, что человек существо социальное, и его надо воскрешать вместе с его миром, его друзьями и родственниками.

Comments

( 12 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
immortaz
Jun. 26th, 2010 05:30 am (UTC)
Хороший текст, нужно позже подробно откаментить
первые впечатления :

Ты неправильно обпределяешь единицу кодирования, это далеко не бит. Смотри, если ты можешь отличить 6 млрд людей от скажем обезьяны, это не значит что все 6 млрд у тебя есть в памяти. Это возможно потому что ДАЖЕ достаточно простая нейросеть может определять "закономерности" и паттерны, что говорить о мозге.

Затем ты делаешь вывод об ограниченнсти "комбинаторного творчества" этого типа, не приводя рассчета количества структурных элементов. А оно может оказаться крайне серьезным, факториал количества структурных (или функциональных) элементов - это ОГОГО !

"Второй момент, что человек существо социальное, и его надо воскрешать вместе с его миром, его друзьями и родственниками."

Тот кого воскресят - перестанет быть человеком, сам понимаешь почему. А необходимост человеческой среды спорно - уже сейчас достаточно информационных втч экспертных систем.
Будут и роботы-няньки, и роботы - учителя.
turchin
Jun. 29th, 2010 10:50 am (UTC)
Re: Хороший текст, нужно позже подробно откаментить
речь идёт о размере ключа, а не о размере замка. потом поговоим подробнее, уезжаю.
turchin
Jun. 26th, 2010 07:22 am (UTC)
я понимаю, о чём вы. я затрону судьбу оригинала в одно из следующих постов.
i_ddragon
Jun. 26th, 2010 07:35 am (UTC)
>>что это будет лишь копия
Ну, вот я, вспоминая себя в детстве, не могу сказать, что я и тот - одно и то же существо. Это не значит, что тогдашний я например зря ел, чтобы жить дальше и стать в конце концов другим.
(Deleted comment)
i_ddragon
Jun. 26th, 2010 11:21 am (UTC)
Жизнь меня подменила. Постепенно, кусочек за кусочком. Иногда по чуть-чуть незаметно, иногда резкой заменой целых кусков - это выглядело как шок или наоборот, как прозрение.
Ладно, не буду дальше эмить...
Смысл вот в чём - если человек за жизнь полностью меняется, то он уже не тот, что был до изменения.
(Deleted comment)
i_ddragon
Jun. 26th, 2010 12:26 pm (UTC)
>>Пусть человек полностью изменился, но это все равно тот же человек.
Как мы это узнаем?
Если он например помнит свою жизнь в виде другого, то значит он не полностью изменился во-первых. Во-вторых, память можно и ложную подложить и даже сочинить - так, что никак не узнаешь, настоящая она или нет.
i_ddragon
Jun. 26th, 2010 12:27 pm (UTC)
Хотя вообще постановка вопроса "тот человек"-"не тот человек" упирается в определение термина "тот человек".
(Deleted comment)
i_ddragon
Jun. 26th, 2010 12:52 pm (UTC)
Не смотрел я его. И честно скажу - нет у меня времени всё смотреть, потому обещать посмотреть не буду.
neurocod
Sep. 27th, 2010 04:07 pm (UTC)
Это же фильм со Шварценеггером!!
turchin
Jun. 26th, 2010 07:36 am (UTC)
я понимаю, о чём вы. я затрону судьбу оригинала в одно из следующих постов.
i_ddragon
Jun. 26th, 2010 07:32 am (UTC)
Граммар-наци!
>>будущее человеко зависит
>>значение самоописания быдло
plumbax
Jun. 27th, 2010 06:11 pm (UTC)
Это уже вопрос аксиологический.
Ясно, что если нас нынешних когда-нибудь и воскресят в Магистральном Вероятностном Потоке, то только ради нас самих как ценности в себе. И только если найдут способ воскресить нас по-настоящему, разобравшись с парадоксом оригиналов и копий.
( 12 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2019
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner