?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Бегство с земли

открыл тему на астрофоруме:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,68323.0.html

Меня интересует тема возможности бегства с Земли на межзвёздной корабле с целью сохранения человечества на случай глобальных катастроф. Интересны соображения участников форума о сабже. Особенно интересуют следующие воспросы:

Ведь вроде бы проект Орион был технически реален в 1960е годы. Тут что интересно - когда и какие проекты были реальны, как это соотносится с зондами фон неймана (в том числе огромными в духе фрейтаса), какие шансы, что звездолёт сможет создать самоподдерживающуюся цивилизацию у некой звезды, какие шансы, что звездолёт возьмёт проблемы человечества с собой и эта цивилизация тоже самоучнитожится?

Насколько реально создать звездолёт, не создав при этом технологию самоуничтожения человечества?

Тут видны такие развилки - чем раньше запустить звездолёт, тем меньше он возьмёт технологий с собой, и тем труднее ему будет создать колонию, и тем дороже он будет. Но и тем меньше рисков, если они связаны с новыми технологиями. И тем больше шансов успеть до катастрофы.

имеет смысл запустить несколько более дешёвых проектов или один более дорогой?

Может, достаточно колонизировать луну и Марс и спуники юпитера и койпероиды (нужное подчеркнуть)?

Насколько далеко и с какой скоростью нужно лететь, чтобы быть в относительной безопасности? (Чем раньше звездолёт стартует, тем меньше известно об экзопланетазх)

Сможет ли звездолёт как-либо маскировать себя, чтобы на Земле не знали, где он находится, и надо ли это делать. Должен ли вообще звездолёт поддерживать связь с Землёй? Или есть риск атаки враждебного ИИ в этом случае?

Не приведёт ли создание таких проектов к обострению гонки вооружений, к преждевременному исчерпанию ресурсов и другим нежелательным исходам?

Реально ли было бы начать такой проект сейчас и имеет ли это ещё смысл? Или же он будет устаревать быстрее, чем технологичеки реализовываться? Сколько он будет стоить ? Сколько лет займёт его реализация?

Не станет ли такой проект ещё одним глобальным риском а ля молот, или в отдалённом будущем, когда земля начнёт конкурировать со своими автономными колониями?

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
mitrichu
Dec. 20th, 2009 04:07 am (UTC)
Немного не в тему
Пишу тут потихоньку повестушку на тему сингулярности, трансгуманизма и иммортализма.
Может ознакомитесь?
это - начало:
http://mitrichu.livejournal.com/102568.html#cutid1

Это конец(пока, продолжение следует):
http://mitrichu.livejournal.com/116448.html#cutid1
mitrichu
Dec. 20th, 2009 04:43 am (UTC)
По теме поста
Звездолёт не понадобится. Транспотрировать биологические объекты на межзвёздные расстояния не выгодно - это как дрова везти на Марс, для отопления.
Проще преодолеть расстояние ввиде информации.
Либо если уж необходимо переправлять материю - ввиде небиологических объектов - носителей разума.
Вопрос же самоуничтожения человеческой цивилитзации скоро будет снят с повестки дня - за его неактуальностью.
turchin
Dec. 20th, 2009 11:03 am (UTC)
Re: По теме поста
вы имеете в виду переход наэлектнонные носители сознания, который будет равносилен гибели цивилизации?
mitrichu
Dec. 20th, 2009 11:13 am (UTC)
Re: По теме поста
1) нет, наноэлектронные носители - это материя. Энергия - это то, что надо.
2)почему гибель цивилизации? Переход её в новую форму, на новый уровень развития. Вот человечество может погибнуть, да.
turchin
Dec. 20th, 2009 11:14 am (UTC)
Re: По теме поста
ладно, выложу сейчас текст про "душу"
mitrichu
Dec. 20th, 2009 11:21 am (UTC)
Re: По теме поста
Жду. Очень заинтересован.
turchin
Dec. 20th, 2009 11:21 am (UTC)
Re: По теме поста
готово
neurocod
Dec. 20th, 2009 07:11 pm (UTC)
Если корабль будет лететь со скоростью, намного меньшей скорости света, то технологии и научные знания можно будет передавать в виде информационных пакетов обновлений с Земли )) Лишь бы хватило энергии, материи и инструментов на корабле для их принятия на вооружение. А если будет доступна квантовая телепортация...

Начинать нужно даже не с базы на Луне, а с ускорения научно-технического развития на порядок. А это нужно начинать не с финансирования, а с создания нормальной системы власти. Это в идеале. И уж власть бы распространила приоритеты в обществе. Например, при Сталине профессора были очень богаты, а после смерти Сталина зарплату поднимали в основном обычным рабочим, а ученым "забывали", пока к концу существования СССР быть ученым было уже чуть ли не как быть лузером.
turchin
Dec. 20th, 2009 07:53 pm (UTC)
но если есть связь, могут и уничтожить, вирус залсать
supermipter
Feb. 24th, 2010 08:49 pm (UTC)
==Например, при Сталине профессора были очень богаты, а после смерти Сталина зарплату поднимали в основном обычным рабочим, а ученым "забывали", пока к концу существования СССР быть ученым было уже чуть ли не как быть лузером==
Забавно что не смотря на это
1)После Сталина ученых стало гораздо больше.
2)Всё равно на Западе делали бОльше чем у нас, что при сталине,что до него, что после.
neurocod
Feb. 24th, 2010 09:19 pm (UTC)
Одна только Великая Отечественная Война делает такие сравнения не забавными, а трагическими.

А напрямую сравнивать затруднительно. СССР провел индустриализацию за 10 лет - а другие страны за пол века и век. С одной стороны, многое можно было перенимать готовым - а с другой стороны, еще пусть кто-то попробует с нуля создать сразу несколько индустрий за десятилетие. Можно сравнивать рост экономики в процентном соотношении с США - посмотрите на крутизну графиков при правлении Сталина: . И обратите внимание на войну.
Можно сравнивать с Нью-Орлеаном: они сейчас один городок до сих пор не могут восстановить, и сравнить с уничтожением десятков миллионов людей и разрушением целых областей.
supermipter
Feb. 24th, 2010 09:41 pm (UTC)
==А напрямую сравнивать затруднительно. СССР провел индустриализацию за 10 лет - а другие страны за пол века и век.==
Дело в том что не только СССР проводил индустриализацию.
Есть и другие страны.
Причем они тоже успели быстрее чем за век! ЗОГадка да?
Впрочем думаю Вас утешит то что чаще всего индустриализация проводилась при жестком политическом режиме.

==крутизну графиков при правлении Сталина: ==
вы осознаете что крутизна возможна только при низком старте? И абсолютно всегда заканчивается при достижении большего уровня?

==Можно сравнивать с Нью-Орлеаном: они сейчас один городок до сих пор не могут восстановить, и сравнить с уничтожением десятков миллионов людей и разрушением целых областей.==
К сожалению для человечества, не только т.Сталин отстраивал страну после всеобщего разрушения. Например послевоенная Германия была разрушена сильнее к тому же на неё навесили еще десяток немцев изгнанных в ходе этнических чисток.
А бывает так что и вообще с нуля стоятся-как например ЮК или КНР.
Впрочем это всё не к осуждению деятельности ИВС, а к напоминанию что он не был уникален.

Так как вы так и не ответили, ни на однин из моих вопросов, то думаю совершенно очевидно, что беседовать с вами не рационально.
neurocod
Feb. 24th, 2010 11:26 pm (UTC)
Не нашел в вашем комментарии ни вопросительны знаков, ни вопросов в иной форме - только констатацию про забавно.
supermipter
Feb. 24th, 2010 11:51 pm (UTC)
Вы правы.
Это скорее были тезисы, которые вы почему-то совершенно проигнорировали, когда писали на эти тезисы ответ.
neurocod
Feb. 25th, 2010 10:47 am (UTC)
Ученых после Сталина стало больше по довольно банальным причинам.
Примеры. Когда кибернетик Глушков пришел работать в новый институт – в институте еще не было крыши. А когда до того он сдавал экзамены в чужом городе, он ночевал под открытым небом. Когда срочно собирали руду для ядерного оружия, ее возили в мешках по горам на ослах. Американцы в 1953 году, проводя анализ потенциального противника на случай возможной войны, одной из слабых сторон СССР называли нехватку железнодорожных вагонов. Стране после войны тотально не хватало всего. Каждая пара рук была на счету. Люди были вынуждены работать там, где нужнее, а не интереснее. А рабочих нужно было много. Хотя бы для постройки жилья, в котором потом жили бы будущие ученые. При Сталине были заложены условия для появления большого количества ученых. В том числе - инфраструктурные и статусные условия.

Немаловажная причина – и снижение мобилизационного уровня экономики. Все-таки, когда разведка обоснованно докладывает о том, что в связи с расширением количества ЯО у США с 20 до 80 боеголовок, у них вышел новый план массовых бомбардировок (список городов прилагается), который планируется к применению не далее, чем к сроку Х – а межконтинентальных ракет еще не было, да и дальних бомбардировщиков нормальных, а свое ЯО только создано и имеется в мизерных количествах – то уж не до жиру. А – вперед, на постройку ж/д вагонов, прокладку дорог, производство оружия.

Одной из проблем позднего СССР стала излишняя популярность научного труда, когда простым рабочим быть не так престижно. Это создало нехватку рабочих, что и вынуждало стимулировать их зарплатой в ущерб ученым. Это пагубно влияло на общество. Но сейчас уже есть другой выход. Первое – широкая автоматизация, при которой рабочих уже не нужно столько. Но вопросы статуса все равно остаются – кто-то будет исследовать космос, а кто-то «проектировать унитазы». Решение описано тут: http://www.rusproject.org/pages/development/development_1/constructfuture1.html .

>Всё равно на Западе делали бОльше чем у нас, что при сталине,что до него, что после.

До – потому что у них индустриализация прошла раньше. Во время – потому что война помешала. После Сталина - потому что… А тут как раз проявление заявленного глобального риска.

После смерти Сталина, Хрущев начал всюду ставить свои кадры вместо сталинских. В том числе поменялась команда, которая разрабатывала Госплан, понимала его изначальную концепцию. Через очень короткое время Госплан стал радикально отличаться от того, ради чего он создавался. При Сталине, в Госплан закладывались только самые важные параметры, системообразующие для всей страны. Будет построено столько-то новых заводов, для которых потребуется примерно столько-то металла и электричества, а также дорог, ж/д путей и обслуживающего персонала. Все. Остальное должен решать рынок – о чем Сталин писал в своих трудах. Да и невозможно было контролировать все, когда средства связи были неразвиты, а компьютеров не было. Иное дело команда Хрущева. «Госплан должен контролировать все». Хрущев отменяет даже тот уровень частной собственности, который был при Сталине – от закрытия мелких частных мастерских до вырубки частных садов. Закрытие МТС (мототракторных станций), которые конкурировали между собой и которые заставляли конкурировать нанимавшие их совхозы. Связь развилась сильнее, появились компьютеры. Появилась и новая наука – экономическая кибернетика. Начались маразматические попытки контролировать все. Это все и привело к тому, что рост экономики после Сталина резко просел.

Как видно, глобальный риск – это непонимание следующих поколений тонких аспектов работы систем, созданных предыдущими поколениями. «Тонкие аспекты» могут быть концептуальными и основополагающими – но незаметными и непонятными для нового поколения, как в случае с Госпланом. Нечто похожее происходит во всех областях. Растягивание сроков проектирования самолетной и ракетной техники, несмотря на развитие средств проектирования и производства – одно из подтверждений. АЭС пока еще не взрываются – защиты на них много, но и до того может дойти.
supermipter
Feb. 25th, 2010 11:05 am (UTC)
==Немаловажная причина – и снижение мобилизационного уровня экономики. Все-таки, когда разведка обоснованно докладывает о том, что в связи с расширением количества ЯО у США с 20 до 80 боеголовок, у них вышел новый план массовых бомбардировок (список городов прилагается), который планируется к применению не далее, чем к сроку Х – а межконтинентальных ракет еще не было, да и дальних бомбардировщиков нормальных, а свое ЯО только создано и имеется в мизерных количествах – то уж не до жиру. А – вперед, на постройку ж/д вагонов, прокладку дорог, производство оружия.==
Да ну какая причина?
Это ж не смешно. Когда у СССР 5 бомб и ни малейшей надежды доставить их на территорию противника, у США уже сотня и все возможности уничтожить две столицы и еще кучу всего.
Вот только США почему-то не воспользовались своим шансом. ЗОГадка какая-то.

==от закрытия мелких частных мастерских==
самый главный удар по так называемой кустарщине пришелся именно на сталинское время. Правда она потом в виду объективных потребностей самозародилась еще раз.
==вырубки частных садов.==
Хрущев не вырубал ничего. Просто наглые людишки не захотели платить больше налогов и сдавать больше продукции. Такое же было и при Сталине, когда в ответ на обобществление крупного скота наглые,мерзкие твари без тени социалистической щедрости к государству вместо того чтобы отдать свою скот, предпочитали его зарезать и сожрать.

==Закрытие МТС (мототракторных станций), которые конкурировали между собой==
А люди говорят что каждая МТС была привязана к конкретному району.
Врут?

==Как видно, глобальный риск – это непонимание следующих поколений тонких аспектов работы систем, созданных предыдущими поколениями. «Тонкие аспекты» могут быть концептуальными и основополагающими – но незаметными и непонятными для нового поколения, как в случае с Госпланом. ==
Тут вы правы.
==Растягивание сроков проектирования самолетной и ракетной техники, несмотря на развитие средств проектирования и производства – одно из подтверждений. АЭС пока еще не взрываются – защиты на них много, но и до того может дойти.==
А что мгновенно должны проектировать что ли?
Смотрите какие сложные и красивые вещи делают.
neurocod
Feb. 25th, 2010 11:57 am (UTC)
>то ж не смешно. Когда у СССР 5 бомб и ни малейшей надежды доставить их на территорию противника, у США уже сотня и все возможности уничтожить две столицы и еще кучу всего.
Вот только США почему-то не воспользовались своим шансом. ЗОГадка какая-то.

Это не загадка. В интернете можно найти материалы с причинами, по которым США отказались от атаки. Вот одна из ранних версий плана:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5%C2%BB
"Составители плана пришли к двум основным выводам:
* начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тоталь­ной войне,
* численный перевес русских на суше делает крайне сомнитель­ным возможность достижения ограниченного и быстрого (воен­ного) успеха"

Армия СССР находится аж в Германии. Она многочисленна и натренирована лучше всех. В армии - довольно современное оружие. И оружия просто много. Около сотни тысяч пушек, десятки (или десяток) тысяч танков, много самолетов. Также проводились сравнения в боеспособности - сколько немцев нужно было, чтобы сдерживать армию СССР и союзников с учетом численности последних. Анализ показывал, что даже с применением ЯО, за две недели СССР доходит до Ла-Манша. После этого сухопутная война против СССР становится затруднительной. Что дальше - неизвестно. Зачем рисковать? Нужно накопить еще немного ЯО.

>А что мгновенно должны проектировать что ли?
>Смотрите какие сложные и красивые вещи делают.

Примеры таких замедлений тут: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/785/42.html
Сергей Переслегин "ЧЕРЕЗ ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫЙ БАРЬЕР". Конкретнее, со слов "Как обычно, отыскать начало постиндустриального кризиса, определить тот день, когда человечество столкнулось с фазовым барьером, не представляется возможным. Впрочем, в данном случае мы можем указать пятилетний интервал, что для такой задачи можно считать достижением".
Примерчик до кучи (в последних двух абзацах интересные ссылки): http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/10/30/367889
supermipter
Feb. 25th, 2010 05:49 pm (UTC)
==Армия СССР находится аж в Германии. Она многочисленна и натренирована лучше всех. В армии - довольно современное оружие. И оружия просто много. Около сотни тысяч пушек, десятки (или десяток) тысяч танков, много самолетов. Также проводились сравнения в боеспособности - сколько немцев нужно было, чтобы сдерживать армию СССР и союзников с учетом численности последних. Анализ показывал, что даже с применением ЯО, за две недели СССР доходит до Ла-Манша. После этого сухопутная война против СССР становится затруднительной. Что дальше - неизвестно. Зачем рисковать? Нужно накопить еще немного ЯО.==
Ну будет 200 бомб и что дальше?
Итак уже столицы уничтожены, государство разрушено и только советская группировка в Германии рвется вперед.
Кстати говоря европейские страны они сами по себе еще будут сопротивляться, не только американская армия. Так что легкой прогулки может и не получиться, или вы забыли с каким трудом и с какой скоростью шло продвижение по германской земле?
Спасибо за ссылки.
Я


P.S. я согласен что американцы не напали именно из-за того что тотальная и долгая война им нафиг не нужна.
neurocod
Feb. 25th, 2010 07:55 pm (UTC)
Европа уже навоевалась. Например, Франция навоевалась уже в 1МВ, и воевать как немцы не будет. У СССР прекрасный имидж у большинства европейского населения и поддержка многими странами. Германия - это уникальная комбинация обстоятельств, другие страны сильно уступали в возможностях. И СССР уже не тот - может использовать ресурсы Европы. А на момент "200 бомб у США" - и у СССР уже свое ЯО есть. Как говорил Сталин про ЯО - "промедли мы с появлением этого оружия еще на один-два года - и нам довелось бы испытать его на себе".

Уничтожение столицы не привело бы к уничтожению страны. Столицы типа Киева итак почти уничтожены, не многое бы поменялось :) Управление бы сохранилось - население уже натренированное и верит в победу в любых условиях, даже на первый взгляд безвыходных. Дисциплина высочайшая.
supermipter
Feb. 25th, 2010 08:02 pm (UTC)
==Например, Франция навоевалась уже в 1МВ, и воевать как немцы не будет.==
Забавно что по территории Франции Германия продвигалась медленнее чем по территории СССР в 41 году.

==У СССР прекрасный имидж у большинства европейского населения==
Ну вот как на Францию нападет, так имидж и того. тю-тю.

==А на момент "200 бомб у США" - и у СССР уже свое ЯО есть. ==
Есть. А на момент 60 бомб точно нет, на момент 80 бомб хрен знает есть ли.

==Как говорил Сталин про ЯО - "промедли мы с появлением этого оружия еще на один-два года - и нам довелось бы испытать его на себе".==
Даже если бы он сделал его в 53 году, он сказал бы то же самое. Должность такая.
У проклятого КНР, оно вон когда появилось, и ничего.

==Уничтожение столицы не привело бы к уничтожению страны. ==
Это вы зря.
Москва не только промышленный и политический центр, она еще центр дорог.
Захват Москвы в 41 году был бы крахом страны.
Но самое главное не в этом, открою вам секрет.
Тогдашнее производство ядерного оружия требовало мирного неба над головой.
Вот ведь в чем соль.



==Управление бы сохранилось - население уже натренированное и верит в победу в любых условиях, даже на первый взгляд безвыходных. Дисциплина высочайшая.==
Да уж дисциплина действительно к 45 году высочайшая.
neurocod
Feb. 25th, 2010 08:12 pm (UTC)
Тут можно найти соотношение сил: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5%C2%BB:_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2
Армия СССР намного превосходила союзническую и по численности сухопутной, и по численности авиации.

>У проклятого КНР, оно вон когда появилось, и ничего.

Если бы США напали на КНР, то недопустимо ослабли бы в сравнении с СССР.
neurocod
Feb. 25th, 2010 08:27 pm (UTC)
>Забавно что по территории Франции Германия продвигалась медленнее чем по территории СССР в 41 году.

Сказывается повышение тренированности за время французской операции. (Возможно и меньшая плотность населения в Украине). На равнинной территории передвигаться легче. Франция уже была в состоянии войны, в отличии от СССР. А СССР на момент нападения как раз менял технику в войсках, некоторые части передислоцировались.
supermipter
Feb. 25th, 2010 06:01 pm (UTC)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5%C2%BB
Операция «Немыслимое»

Кстати, говоря а с какой даты планы штаба планирования военного кабинета Великобритании стали обязательны для американского правительства и американской армии?
Я помнил эту дату, но она как-то вылетела у меня из головы.
Буду благодарен, если напомните.


P.S. Хозяин добавте меня в друзья.
neurocod
Feb. 25th, 2010 07:44 pm (UTC)
>Кстати, говоря а с какой даты планы штаба ...
Не знаю.
supermipter
Feb. 25th, 2010 07:55 pm (UTC)
Вот ведь какое огорчение!
А я не помню!
Но 100% была такая дата начиная, с которой любое повеление британцев, стало для американцев законом.
Может 10 мая 45 года?
neurocod
Feb. 25th, 2010 11:30 am (UTC)
==крутизну графиков при правлении Сталина: ==
>вы осознаете что крутизна возможна только при низком старте? И абсолютно всегда заканчивается при достижении большего уровня?

Да. Но вопрос в том, должны ли совпадать максимальные уровни развития у разных стран. Есть основания считать, что при сохранении сбалансированной экономики сталинского образца (и проведении демобилизации, которую Сталин провести не успел, а после него - правительство не захотело), максимальный уровень развития социалистической экономики намного превышает максимальный уровень развития капиталистической. Причины:
* Отсутствие периодических кризисов – перепроизводства, недопроизводства
* Отсутствие громадных непроизводительных затрат – конкурентных войн, затрат на рекламу, на построение излишне дублирующих производств
* Отсутствие затрат на дублирующие научные исследования, на ограничение чужими патентами

>К сожалению для человечества, не только т.Сталин отстраивал страну после всеобщего разрушения. Например послевоенная Германия была разрушена сильнее к тому же на неё навесили еще десяток немцев изгнанных в ходе этнических чисток.

Послевоенная Германия щедро финансировалась из-за политической и идеологической борьбы США и СССР. США было легче развивать западноевропейский блок – сохраненная сбалансированная промышленность и живые рабочие, и не нужно выплачивать кредиты по лендлизу (а СССР выплачивал их золотом аж до 70х годов). Если же брать предвоенную Германию, то она тоже развивалась не самостоятельно, а на западные кредиты. Большая часть промышленности довоенной Германии принадлежала владельцам из США. Тот же Опель так до сих пор им и принадлежит.

>А бывает так что и вообще с нуля стоятся-как например ЮК или КНР.

Южная Корея – это показательный проект «смотрите, как хорошо при капитализме, в отличие от Северной Кореи», который также финансировался США. Узкая специализация южнокорейской экономики на электронике и еще некоторых областях делает ее жизнь проще – им не надо вкладываться в оборонку и прочее. КНР развивалась при поддержке СССР и за намного большие сроки. По многим параметрам они не могут догнать СССР и сейчас. Например, до сих пор не могут построить свой истребитель четвертого поколения, нормальные самолетные двигатели, танки и многое другое.
supermipter
Feb. 25th, 2010 11:47 am (UTC)
==не нужно выплачивать кредиты по лендлизу (а СССР выплачивал их золотом аж до 70х годов).==
не позортесь пожалуйста.
СССР отказался оплачивать более 2% от поставок. Выплачивал он их не золотом, а в пошлых зеленых бумажках и до 70-х тянул потому что выплачивал без учета инфляции.
Поэтому чем дольше тянешь тем выгоднее платить.

==Южная Корея – это показательный проект «смотрите, как хорошо при капитализме, в отличие от Северной Кореи», который также финансировался США. ==
Еще немного и вы меня убедите что США самый большой филантроп в мире.
Хочу заметить что в начале разделения(и многие годы потом) в СК жили гораздо лучше чем в ЮК.

==Узкая специализация южнокорейской экономики на электронике и еще некоторых областях делает ее жизнь проще – им не надо вкладываться в оборонку и прочее.==
Именно поэтому ЮК вкладывает в оборону больше чем СК? Правда это сейчас.

==Если же брать предвоенную Германию, то она тоже развивалась не самостоятельно, а на западные кредиты.==
Ужас. В то время когда СССР героически преодолел кредитную блокаду Германия позорно брала кредиты :)
( 27 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2019
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner